Entrevista a Carmen Cuñat Co-cordinadora de la Sección clínica de Madrid – NUCEP

Por Belén Siles

Con la pretensión de avanzar de manera lineal a través de mis preguntas me tope con una conversación que se estableció desde una lógica “en espiral” donde, para llegar al final, tuvimos que partir del principio. Volver a las bases como orientó Lacan.

¿De qué hablamos cuando nos remitimos a “formación” en el contexto de la Escuela?

Es importante comprender que la Escuela y el Instituto son dos cosas diferentes. Primero se instauró el Campo Freudiano, luego se fundó el Instituto del Campo Freudiano y, a partir de ahí, se fundaron las Secciónes Clínicas como espacios de formación, inscritas en el Campo Freudiano.

Hablábamos en las últimas Jornadas, que tuvieron lugar el 8 de junio en Valencia, que la formación en la Escuela se realiza “por inmersión” y que se fundamenta en la transferencia de trabajo. A diferencia de la Sección Clínica, la formación en la Escuela no se trata de cursos establecidos y de la sucesión de estos. Por otro lado, en la Escuela, hay toda una serie de características que la hacen totalmente diferente a una asociación de profesionales.

¿Desde dónde podríamos rastrear esta concepción de formación?

En 1975 se creó el Instituto del Campo freudiano, en parte con la intención de retomar la formación de una manera un poco más sistematizada. Miller planteaba  que “antes había fuertes aparatos de enseñanza en la sociedad y además una vibración intelectual que en la actualidad ha desaparecido”. En 1975, este síntoma era claramente visible. Por eso la Sección Clínica proponía precisamente una enseñanza metódica de tipo universitario que implicaba un retorno a la formación poniendo, ante todo, el acento en la enseñanza psiquiátrica clásica que se había hundido y se consideraba esencial para entender a Freud y a Lacan”.

En los antecedentes, tanto de Freud como de Lacan, estaba la clínica psiquiatrica. Ambos se interesaron en los debates del momento, sobre todo Lacan; aunque Freud, por su puesto, no se quedaba atrás sí consideramos que él también parte de las preguntas que en su época interesaban a la psiquiatría, pero de las que luego se distanció.

Entonces referirmos a una formación que pudiera sostener un poco más la cuestión clínica desde la psiquiatría y desde los clásicos. En este punto debiéramos remitirnos al Acta de Fundación de la Escuela (1964), donde ya se ve que Lacan contemplaba la cuestión de la clínica. En este documento se señala que, dentro de la Escuela, Lacan proponía tres secciones: sección de psicoanálisis puro, sección de psicoanálisis aplicado (de terapéutica, de clínica médica) y, por último, la sección de recensión del Campo Freudiano que implicaba lo relacionado con los grupos de trabajo que se organizaban en su seno.

La enseñanza en la Sección clínica proporciona las bases teórico-clínicas de la formación y una orientación siguiendo los principios establecidos por la la Asociación Mundial de Psicoanálisis, la Escuela Lacaniana de Psicoanálisis y el Instituto  del Campo Freudiano.

¿Cómo se organizan cada año los contenidos de la Tétrada?

A partir de la elección del Seminario del Campo Freudiano (SCF) organizamos los temarios de los otros cursos. Eso ha ido cambiando, pero en este momento en el NUCEP lo hemos establecido así.

En el SCF, además, se destaca el segmento de presentación de casos desde donde se contribuye a la conversación y al enriquecimiento clínico. Es muy interesante, sobre todo, porque en el equipo de docentes no sólo participan aquellos que estan inscriptos en Madrid sino quienes vienen de otras partes de España u otros países, como Francia, permitiendo a los participantes locales conocer a otros docentes y establecer una transferencia de trabajo con ellos.

¿Hay relación entre los diferentes espacios que componen la Sección Clínica?

La elección del Seminario a trabajar orienta el trabajo anual en la Tétrada que consta de 4 cursos anuales. Se inicia con el curso de Fundamentos que es una propuesta de introducción para quienes se acercan por primera vez al psicoanálisis o para personas que se han formado en psicoanálisis en otras asociaciones y no conocen nada de la enseñanza de Lacan.

Se puede prolongar el paso por Fundamentos. No es obligatorio pasar directamente a 2º de la Tetrada. Uno puede estar ahí el tiempo que quiera y después continuar por los siguientes años hasta finalizar en el cuarto. Durante esos años, la enseñanza se organiza en torno a seminarios que siguen los cursos de Miller, los escritos de Lacan y los textos fundamentales de Freud, sin perder de vista los casos clínicos paradigmáticos. A esos seminarios se añade el seminario de casos de la práctica para los participantes que se inician en la práctica, que tienen pacientes en la consulta privada o que están en instituciones; un espacio donde pueden elaborar su clínica.

Fundamentos tiene su programa aparte que se organiza cada año. No varía mucho, porque se intenta que los participantes puedan acceder a los conceptos fundamentales del psicoanálisis. En el segundo, tercer y cuarto año de la Tétrada es obligatorio asistir al Seminario del Campo Freudiano. En Fundamentos no es obligatorio, se puede asistir si se desea.

En el NUCEP, además de la Tétrada y el SCF están los departamentos organizados por los docentes que tienen un interés particular por la investigación sobre diferentes temas. En este momento se ofrecen los Departamentos de Instituciones, de Psicopatología Clínica, en el que se retoma toda la cuestión de la clínica psiquiátrica. Además, se puede asistir, solicitando una entrevista, a una Presentación de Enfermos. También estan el Departamento de Pensamiento Contemporáneo en intersección con el psicoanálisis lacaniano y el Departamento de Psicoanálisis con Niños.

Se ofrece también dos Grupos de Investigación. Están organizados por docentes que tienen el deseo de investigar sobre un tema en particular, por ejemplo, la anorexia y la bulimia, o la intervención en el medio escolar y la educación.

¿Qué los instituye como departamentos?

Los departamentos abarcan una serie de temas de investigación cada año y no se reducen a uno solo. Es un tema abierto. En cambio el grupo de investigación se trabaja sobre un solo un tema. Esto se organiza de manera autónoma respecto de la Tétrada y SCF.

¿Podría comentar un poco acerca del programa para el siguiente curso y en qué se fundamenta la elección de este?

Para el curso del próximo año se eligió para trabajar en el Seminario del Campo Freudiano el Seminario XIV de Lacan, sobre la Lógica del fantasma. La temática del fantasma estará presente en cada uno de los seminarios que conforman la Tétrada.

Este seminario se editó en castellano relativamente hace poco tiempo. Siempre hemos elegido  los Seminarios de Lacan que estuvieran editados, establecidos por Jacques-Alain Miller y traducidos al castellano.

Entonces, el fantasma tal como lo trata Lacan en “La Lógica del Fantasma” es más en relación con la cura analítica misma, con la construcción del fantasma, con la travesía del fantasma. No es propiamente, el tema de la fantasía; eso lo trabajó ampliamente Freud y en el Seminario de Freud será trabajado a partir de esos textos que tocan al tema, textos como “Pegan a un niño” “ Las fantasías histéricas en su relación con la bisexualidad”, etc. El fantasma fue abordado por Miller en dos momentos, si se puede decir, primero en su curso “Del síntoma al fantasma” y luego en otros cursos, donde toma la lógica del fantasma propiamente dicha.

Para el Seminario de Miller, se ha elegido el curso de “Sutilezas”, también Miller aborda el tema en el curso “1234” (2021) y en “Donc” (2011).

¿Bajo qué criterios se elige el seminario que se trabaja en SCF?

La cuestión de los criterios siempre está en debate. No hay criterios fijos en la formación, no hay criterios tampoco en cómo entrar a la Escuela.  Hay una orientación que se sostiene en ciertos ejes. La orientación de la Escuela es siempre en relación con el final de análisis.

Y la pregunta que sostiene toda la enseñanza en Lacan, como también la formación de la Escuela, es ¿qué es un analista? pues no hay una definición de lo qué es un analista. Es una pregunta que no se podrá responder desde los textos, ni desde la universidad. Se puede responder desde la propia experiencia analítica y desde lo que se trabaja en la Escuela entorno al Pase.

Cuando habló de orientación, se refirió a ejes. ¿Cuáles son esos ejes y de dónde vienen?

Nosotros siempre hemos elegido para cada curso un seminario de Lacan más del final de la enseñanza y al año siguiente uno más del principio. Lo que buscamos es que los participantes conozcan la enseñanza de Lacan tanto de sus primeros textos como de los últimos. Podríamos decir que este es un eje que nos ha orientado.

La escucho y me resuena lo que plantea Lacan al principio de su enseñanza acerca de la importancia de volver a las bases.

Exacto, no dejar eso de lado. A veces se insiste  demasiado en la última enseñanza de Lacan sin haber leído  los primeros escritos. Entonces, es volver a la base no borrando lo que uno ya sabe o lo que uno se ha planteado sino hacerse nuevas preguntas sobre lo que ya se ha leído.

Finalmente, las bases para Lacan era Freud mismo. Toda su primera enseñanza tiene que ver con un retorno a Freud. Por eso también existe en la Tétrada el seminario de Freud donde no leemos todo Freud sino aquellos textos que nos parecen interesantes para el nuevo seminario del SCF. O sea, decimos que Lacan es difícil, leer los textos de Freud ayuda sin duda.

De todas maneras, la Sección Clínica es un lugar donde no se le pide al participante que venga sabiendo, sino que venga con ganas de estudiar. Entonces en el NUCEP encontrará la orientación a través de la formación de la Tétrada y de los diferentes departamentos que lo componen. A continuación de su recorrido podrá encontrar la Red Psicoanalítica Madrileña si lo considera. Nosotros ofrecemos esa posibilidad para quien atraviesa la formación analítica de una manera orientada, no de cualquier forma.

¿Quiénes participan en la elección del programa que se abordará en la Tétrada?

Los coordinadores pensamos el programa y lo proponemos. Luego con el consenso de todos los docentes se decide.

También estamos a la escucha de las preguntas de los participantes para lo cual, como en años anteriores, se programará una reunión con ellos para abordar estos temas.

Por último, ¿a qué diría que apunta la Sección clínica?

La idea de la Sección clínica es una enseñanza en espiral. Se vuelve sobre los conceptos una y otra vez. Hay que poder saber nadar un poquito para poder aprovechar luego la experiencia de Escuela, si no, uno se pierde mucho.

En el recorrido de la formación siempre parece haber algo antes. Un no saber dónde empieza o dónde termina, ¿se podría relacionar esto con la idea de enseñanza en espiral que mencionó antes?

Yo creo que no termina nunca. Uno va girando en espiral.